鳳凰財經(jīng)訊 北大國發(fā)院舉辦的“全球創(chuàng)新論壇2015年會：創(chuàng)新驅(qū)動未來”4月17-19日在北京會議中心召開。

北大國發(fā)院教授周其仁在主題演講中表示，這兩天李克強總理問中國上網(wǎng)費為什么這么貴？流量費為什么這么貴，網(wǎng)速為什么這么慢？這就涉及到我們講的創(chuàng)新不單單是技術(shù)創(chuàng)新，涉及到我們的制度創(chuàng)新。我們是挺大的央企在提供這些服務(wù)。全球范圍比，我們的競爭不夠激烈，沒有力量推著你一定要在性價比上改善。

他還講到北大有韓國留學(xué)生，在網(wǎng)上發(fā)了一個牢騷，說到中國來留學(xué)，少活好多年，說上網(wǎng)慢。出去一比，人家的網(wǎng)速很快，中國網(wǎng)速又慢又貴，所以中國一定要把這個東西攻下來。

周其仁表示，八項規(guī)定以后，官員不吃喝了，很多錢在銀行里，這些錢不在市場里轉(zhuǎn)。這個錢要花出來的，花在改善網(wǎng)速，把網(wǎng)速提高一點。我們到深圳去，深圳討論怎么增加競爭力，我們后來就講了一條，就是網(wǎng)速比別的地方快。北京是首善之區(qū)，能不能把北京的網(wǎng)速率先提上來的，這就是競爭力。

但他也表示這不是一家企業(yè)就可以做到的，這是整個國家央企、國企等全面的改革。不改革我們有很多競爭力就消失在無形當(dāng)中。

以下為演講實錄：

周其仁：今天的題目很大，好在剛才幾位發(fā)言嘉賓把一些東西都講過了。創(chuàng)新可以從各個角度來解讀和探討，我想一個非?，F(xiàn)實的來跟中國經(jīng)濟到底是什么樣的關(guān)系，包括粗線條看今天的國民經(jīng)濟，基本上就是兩個力量在對沖，一個就叫下行，一個就是創(chuàng)新，到底沖出一個什么結(jié)果，不但決定今年年度的增長，也對2020年以及更以后長遠戰(zhàn)略目標，到底會實現(xiàn)怎么樣的重大的決定。

  我們理解為什么創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)，可以對下行對沖呢？理解經(jīng)濟下行到底哪些力量把它拉下來，我們看一下創(chuàng)新為什么對對沖這些向下拉動的拉力可能發(fā)生的作用。中國國民經(jīng)濟下行是高位下行，07年美國金融危機發(fā)生之前，我們的年度增長率，包括季度折成年率算，15%以上，一季度是7%，今年定的目標是7%。07年從金融危機過來看，增長速度差不多去掉了一半，這當(dāng)然是一個很大的問題。最近去過一些地方，南方現(xiàn)在總的來說，沿?？梢哉f是穩(wěn)增長穩(wěn)住了，可以看到北方河南大省，還有東北下行的壓力還是非常大的，今年定的7%左右，到底是左還是右，真的不好說。   

下來一半的增長速度，不是一個神的力量，也不是一個自然界的力量。第一位把我們拉下來的就是全球的需求，全球的市場，金融危機發(fā)生在美國，歐債危機是歐盟，都是世界最發(fā)達的經(jīng)濟體，美國、日本、歐洲是中國長期依賴出口的主要市場，過去的高速增長，進出口在里面起很大的作用，最高的年度進出口相當(dāng)于GDP的60%、70%，歐盟一出問題，進口一晃，出口就晃，去年3月份定的是進出口增長7%，到年終是2%，海關(guān)總署發(fā)表一個報告要公布一個消息，有一個解釋，說中國的出口優(yōu)勢不像以前那么明顯。最重要的是成本優(yōu)勢，我們?nèi)斯べF了，土地貴了，方方面面的要素都貴了，經(jīng)濟增長人工就是要貴，增長就是讓大家收入提高，反過來成本就貴了。   

如果收入一提高，成本一提高，我們就打不下去了，再往后怎么發(fā)展，今天怎么看我們的人均所得還是發(fā)達國家的十分之一，人均工資遠遠不如發(fā)達國家的工資高，德國一個新工人是三千歐元，是三萬人民幣。我們現(xiàn)在幾千人民幣的人工，我們的出口優(yōu)勢就沒了，這個仗怎么打呢？這里面就要研究對沖，人工提高還有沒有辦法有競爭力，經(jīng)濟學(xué)的道理很簡單，只要生產(chǎn)一生產(chǎn)，工資就提高很快。我去年訪問華為，大學(xué)畢業(yè)生加薪，為什么加薪，說要招最好的人，跟今天中國的國內(nèi)，跟大型央企要比，要招收新的人才。   

在經(jīng)濟下行的時候為什么要加薪，很多地方說要停擺了，為什么要加薪？創(chuàng)新可以對沖人工成本，因為做的東西不一樣，做的東西效率不一樣。核心市場，西歐市場，不是說價格低，價格比很多國際知名品牌一定都不低，中國公司銷售額10%用于研發(fā)，堅持多少年收效，西歐市場強敵如林。華為有自己研發(fā)的優(yōu)勢，我看過一個產(chǎn)品和基站，歐洲都是空間非常緊缺，手機換代，基站布到哪里去，沒有成熟的空間給你。華為的基站是2G、3G、4G，一個小小的盒往那里一放，全通了。很多對手的基站是分別的，2G只能是2G的。   

一個數(shù)學(xué)博士被華為招走了，任正非也不會有人情世故，話也不多，埋頭就是搞算法，這種人才公司用還是不用，如果用，幾年以后要出什么成果。這個算法的改善往往會得到制造業(yè)，同樣是人工、機器、土地支撐一個產(chǎn)品，但是含量不同，公司的水平就不同。華為15萬人工，5萬都是外籍人，在哪個國家用哪個國家的人，用這個市場價格的人，工程師有的是貴的，為什么能用呢？這就告訴我們，給我們所有企業(yè)一個啟示，不要籠統(tǒng)說人工貴了，所以我們就不行了。人工貴了，如果生產(chǎn)力沒有相應(yīng)的提高，當(dāng)然就吃緊。但是如果你生產(chǎn)力提高，我們靠什么提高生產(chǎn)力，就是靠研發(fā)和科學(xué)技術(shù)，我跟很多企業(yè)的老板講，這個薪水你都覺得費勁，就別當(dāng)這個老板，再看五年中國人均收入還在增長，中國的藍領(lǐng)工人的工資還要上漲，工資上去就打不動了，你到蘋果看一看用什么工人，用什么工程師。到羅羅公司，租什么樣的廠房，用什么樣的工人，他們是在倫敦。   

隨著經(jīng)濟的增長，人工成本的上升，人工成本的上升也有好處，購買力就強了，國內(nèi)市場就厚了，倒過來支持生產(chǎn)。你的生產(chǎn)率進一步比工資上升慢，你在競爭人力的市場中就是劣勢，再就是工資一漲，你就沒有利潤，你就打不下去。所以創(chuàng)新和下行的對沖，所謂進出口的市場，不能壟斷上由于我們?nèi)斯こ杀靖?，所以我們在國際市場上表現(xiàn)就開始乏力，我們創(chuàng)新沒有跟上，好多產(chǎn)品，好多領(lǐng)域只可以打的。   

當(dāng)然創(chuàng)新也可以是改變組織形態(tài)的，最近去看海爾，我昨天剛?cè)?a target="_blank">青島，海爾是一個大型的傳統(tǒng)的管得很好的中國家電企業(yè)，公司很大，組織里面都有麻煩，很多一線的想法到不了老板這里來，層層報，層層批，中間會扼殺很多的年輕創(chuàng)業(yè)，這么成功打的順手的企業(yè)，組織點扁平化。海爾的年輕員工，你有想法，不是層層上去，最后張瑞敏定的，內(nèi)容形成了一個創(chuàng)業(yè)體制，你有想法提出來，有幾個人愿意合伙跟你干，公司就給你配一點錢，不要層層批。把海爾變成創(chuàng)業(yè)平臺，這個是很險的招，科層制的管理公司轉(zhuǎn)成一個創(chuàng)業(yè)平臺，大家都捏了一把汗，張瑞敏也是很有歲數(shù)，功成名就了，改不成不知道有什么結(jié)果，他就改。我們看了之后，是冒出了一套東西出來的，年輕人提出的一些東西已經(jīng)開始生產(chǎn)了，發(fā)現(xiàn)全世界很多孕婦躺在床上多難受，看看天花板，做一個球形的投影儀，聯(lián)上網(wǎng)，在天花板放電影，放新聞節(jié)目，放微信，第一批定單就非常好。   

還有很年輕的員工，他們的洗衣機很強，提出了一個創(chuàng)業(yè)，說做一種微型洗衣機，我們吃飯掉一滴油，就把它洗掉，這個東西是組織的變化，這也是創(chuàng)新，這個創(chuàng)新可以讓你的成本有競爭里。花多少力量去建營銷渠道，中國市場很大，要建營銷渠道，投資很大，管理很困難。有的人的想法會發(fā)生一個深化，不要那么多的資源搞營銷，看看小米，小米跟蘋果還是有差距，跟華為還是有舉例，但是他有一個長處，他把那個價位的產(chǎn)品做到精益求精，這是小米的本事。學(xué)的是同仁堂真才實料，做得愛不釋手，一個包裝盒都是非常講究的。把毛利降下來，把售價降到比成本率高一點，賺了錢才可以投資，才可以發(fā)大財，用這個東西讓顧客覺得你的性價比高，口口相傳，粉絲經(jīng)濟。   

小米的老總花很多時間跟粉絲去對話，大家有什么意見，產(chǎn)品怎么改善，口碑就形成了小米的銷售份額，小米不建營銷渠道，往往會形成饑餓，每個禮拜推出一款產(chǎn)品，多少時間就搶光了，這個公司不需要流動資金，不需要鋪底資金，不需要到處建營銷渠道，那么利潤就從這里出來。羊毛出在豬身上，不是那么容易，理解是有偏差的，產(chǎn)品要足夠的好，你要有致命的吸引力，性價比好，然后就產(chǎn)生一窩蜂去買的產(chǎn)品，就是一個顧客行為的理解發(fā)生了調(diào)整。你看幾年很快就成了上千億的企業(yè)，當(dāng)然雷軍是久經(jīng)沙場，早年在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)做了很多年，但他可不是云云亦云，把真正的商業(yè)模式改造利人利自。它是口口相傳的，跟廣告轟炸管用，深刻對消費者行為對市場的理解，這些創(chuàng)新都可以對沖，大家都要占地，地就上升，大家買能源，能源就上升，這是經(jīng)濟學(xué)，這是供求。等到這個參數(shù)一變化，如果沒有創(chuàng)新意識，上一段打得很成功，不一定下一段還能活下，這就是產(chǎn)業(yè)的道理。創(chuàng)新是企業(yè)的生命，一個基本的道理，就是要素成本一直在加，你不能跟五年和十年前比，當(dāng)時幾百元的人工，廣東珠三角有8、9百元的農(nóng)民工工資，連續(xù)差不多十年，提高率很低，有的人進去。   

今天你不管在哪個領(lǐng)域，哪個方向，你如果完全沒有創(chuàng)新能力，你就沒有生存能力，因為要素的參數(shù)。再看全球出口，由于美歐經(jīng)濟的變化，所以我們就受影響，這句話是對的。但是這句話沒有全部對，金融危機之后，七個國家在全球總需求的份額下來了，七個國家差不多占68%，現(xiàn)在降到了45%左右，全球份額當(dāng)中，新興市場的份額上來了。問題是我們的出口目標市場，主要很大程度還依賴于發(fā)達國家，我們的新興市場國家有市場能力嗎？新興市場更發(fā)達了，跟成熟的差別在哪里，有潛在的購買力，基礎(chǔ)設(shè)施不行，需要貨運不進去。今天中國如果打全球市場，光懂工廠是不夠的，就開疆破土，沒有錢，借錢給你買中國貨。除了工藝精良，金融配合得好，今天有外匯儲備，我們有制造的能力，我們的基礎(chǔ)設(shè)施不行，要設(shè)備都是中國產(chǎn)能過剩的。所以一帶一路是戰(zhàn)略性的，亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行是戰(zhàn)略性的，這些國家跟我們沒開放之前是一樣的，窮是窮，你看到人民需要不需要制作相對比較好的東西，一樣要的。我們訪問了很多人，其中有一家公司就是工商銀行，去印度就不愿意去，業(yè)務(wù)機會有的是，中國人腦子里的外國就是發(fā)達國家，去紐約，去巴黎愿意去，新德里不肯去。華為為什么厲害，伊拉克都去，前線掉炸彈，中國就缺這股勁，市場開拓能力不強。北大有很多學(xué)語言的，我說學(xué)小語種敢出去打拼，將來升職最大。東盟十個國家，一個印度尼西亞一億人，拉丁美洲很大的一塊土地，春節(jié)前我去巴西開一個會，開了拉丁美洲的資源，人口，經(jīng)濟潛在率，還早著呢，是我們開拓能力和創(chuàng)新能力沒有跟上。新疆不算發(fā)達地區(qū)，我們訪問了新疆幾家民營企業(yè)，也包括國企改造的電力設(shè)備廠家，改造過來的新型股份制企業(yè)，去了因為幫你修路，阿拉善口幫你修鐵路，不是去了就占領(lǐng)一塊地，買了一塊礦。   

中國一些民營企業(yè)把煉鋼、造碼頭帶到國外去，很受歡迎。下一步不是單純靠制造出口，是對外投資帶動，創(chuàng)新跟上去，我們不會因為全球發(fā)達經(jīng)濟地位的萎縮，我們就一路跟著往下走，可以開發(fā)新的。我們上次去看印度，那么弱的地方，就是一個老板坐在辦公室里面，很是可憐，工人在門口站著，外頭就是40度。我們的家電能力，TCL走在前列，我問他們，說困難不是在國內(nèi)，首先這個味就不習(xí)慣，印度飯不好吃，吃50天，就天天想中國的方便面，那么我們這個隊伍怎么去打。所以創(chuàng)新是全方位的創(chuàng)新。   

現(xiàn)在外向經(jīng)濟，我們要認真討論，經(jīng)濟增長如果一增長，成本一上來，就對沖不了，那是沒有前景的產(chǎn)業(yè)。中國企業(yè)可以請最好的工人，也可以轉(zhuǎn)型，也可以有創(chuàng)造力。一定要往這個方向來走，我們才有這個長久性。不是你提高生產(chǎn)力企業(yè)就能解決的。

這兩天李總理的話廣泛報道，他就問中國上網(wǎng)費為什么這么貴？流量費為什么這么貴，網(wǎng)速為什么這么慢，這就涉及到我們講的創(chuàng)新不單單是技術(shù)創(chuàng)新，涉及到我們的制度創(chuàng)新，我們是挺大的央企在提供這些服務(wù)。全球范圍比，我們的競爭不夠激烈，沒有力量推著你一定要在性價比上改善。北大有韓國留學(xué)生，在網(wǎng)上發(fā)了一個牢騷，說到中國來留學(xué)，少活好多年，說上網(wǎng)慢。你出去一比，人家的網(wǎng)速很快，網(wǎng)速又慢，又貴，所以中國一定要把這個東西攻下來。八項規(guī)定以后，官員不吃喝了，很多錢在銀行里，這些錢不在市場里轉(zhuǎn)，這個錢要花出來的，花在改善網(wǎng)速，把網(wǎng)速提高一點。我們到深圳去，深圳討論怎么增加競爭力，我們后來就講了一條，就是網(wǎng)速比別的地方快。北京是首善之區(qū)，能不能把北京的網(wǎng)速率先提上來的，這就是競爭力。不是一家企業(yè)就可以做到的，這是整個國家央企、國企等全面的改革，不改革我們有很多競爭力就消失在無形當(dāng)中。   

我們很多稅費偏高，服務(wù)質(zhì)量不夠高，很多公司跑到了越南，因為越南缺少后勤，就是成本比你有更大的優(yōu)勢。去非洲，林毅夫一年去很多趟非洲，包括中國的過剩產(chǎn)能怎么引到非洲去，這是合乎邏輯的。我最近看到的不太合乎邏輯的，制造業(yè)不是房地產(chǎn)，只是高端制造業(yè)，05、06年我一直跟著看的臺州一家民營小企業(yè)，就是做快餐的塑料刀叉，把杯子這個行當(dāng)放到賓夕法尼亞州去生產(chǎn)，我覺得邏輯上講不通。我就問為什么開到賓夕法尼亞，他把那個DVD給我看，副州長都跑去了，他說給你算，土地比我們便宜，電價比我們便宜，美國招商引資的力度跟90年代一樣，民營企業(yè)家很自豪，還可以見到副州長，一比下來，就是人工比我們貴，但是勞動生產(chǎn)率就高，而紙被用的人工少，紙杯在發(fā)達國家不能燙人和漏，主要市場在美國，你用人工比我們這里貴，運費省下來了。我們研究中國經(jīng)濟的人要當(dāng)心，我最近做一個研究，不管你去天南海北，你把當(dāng)?shù)氐膮?shù)報過來，地是什么價，人什么價，稅是什么價，政府辦事容易不容易。我們一線城市一個建筑土地成本70%，去澳大利亞投資，同樣一個建筑，土地建筑到最后賣價成本的17%。   

今天講的新技術(shù)改變組織的流程，非常重要的是整個系統(tǒng)，政府，中間企業(yè)，服務(wù)單位，包括高校和科研機構(gòu)，就是講的全面深化改革，把妨礙生產(chǎn)力，妨礙競爭力的優(yōu)勢，一項一項針對性的解決。改革中也有創(chuàng)新的問題，好多制度的變化，不完全是自上而下，是從地下拱出來的，IP電話是福州馬尾區(qū)一個民營企業(yè)，他買了一個賣場，福建很多僑民要打電話，想過一個手段，你買我的東西，獎勵你幾分鐘的電話，他的電話是公用電話，最早的互聯(lián)網(wǎng)+通訊，因為不要占一條線路，把數(shù)值打一個包，利用空檔發(fā)過去了。那個時候打一分鐘國際長途，每分鐘28-35元，獎勵幾分鐘，有了獎勵就來買他的東西。最后他就干脆經(jīng)營IP電話，一分鐘4.8元，馬尾電信局不干了，擾亂市場，謀取暴利，馬尾電信局是28元，他4.8元，說他謀取暴利，后來抓人。初級法院判他們輸，福州中院的院長很也意思，我認為是法制界的一個成功案例，第一通知三方都來，法院、辯方、訴方都請了律師，最后判回去重申，判非法經(jīng)營證據(jù)不足，立法的時候還沒有這個技術(shù)，這是新東西，新東西要嘗試，區(qū)分利弊得失再下手。第一反應(yīng)在電信條例中，把網(wǎng)絡(luò)電話和IP電話寫進去。第二對我們有好處，那一年我們就推出了國家電訊公司，這就是一個技術(shù)變動。還有微信的起來，微信這么火，電訊公司說要收費，你在我的網(wǎng)上跑，一年之前發(fā)生的事，我就去工信部，討論來討論去說不行，好幾億戶，也反映了我們主管工業(yè)部門這個觀念有變化，因為整個費用低，對信息成本的下降。微信沒有收費，這是有進步了。最近我有關(guān)注一個事，滴滴打車，這是互聯(lián)網(wǎng)+出行，現(xiàn)在還是吵來吵去，城市出租服務(wù)不是每天都是均衡的，這個如果批牌，不能批多的，批多了誰也不掙錢。批供求平衡，路也不行，堵死了，另外這個生意不是流水線，有高峰和低峰，只要是傳統(tǒng)的出租車模式，出行供求時間總有一些時段的區(qū)別?；ヂ?lián)網(wǎng)一來，可以把一些儲備的東西調(diào)動起來，有需求就出去，沒有需求就回來。互聯(lián)網(wǎng)幫你解決一些問題，可以省人力，打一個的也不知道出租車的姓名，打一個專車知道他的姓名，移動互聯(lián)網(wǎng)為什么了不得，不是一般的互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)上信用很難建立。早期誰有不知道我是一只狗，早年的商戶搞不清楚是誰，就是胡來。手機是實名制，一個號碼一個人，如果再加上銀行卡，為什么支付這么靈便，這么快捷，不是一般的互聯(lián)網(wǎng)，是移動互聯(lián)網(wǎng)，移動互聯(lián)網(wǎng)到了人，如果管理再改善，我們的公安身份證平臺再打通，信用平臺再建立起來，這個法寶還要有威力。   

你如果行為不好，有投訴，你就接不到定單，懲罰很厲害。專車很像樣，很衛(wèi)生，很禮貌，告訴你他的手機號是多少，幾點來接你，你得激發(fā)它改革，很多就是常年的供不應(yīng)求，然后產(chǎn)生的租金，租金很一塊是份子錢，司機的傳統(tǒng)模式老在路上掃馬路，過去不知道哪個點哪個位置需要車，現(xiàn)在很容易就知道了。滴滴打車2012年成立的公司，好幾千人，因為APP是自動的，自動收入，位置也會告訴你，這個需求一上來，怎么樣讓周圍的車響應(yīng)的更快，已經(jīng)升到第五代。最后可以讓車頭對著你方向的車來接，一叫就來，體驗就很好。   

那么我們城市管理當(dāng)局一定要跟這個東西做斗爭嗎，提升整個出租車的水平，造福于所有的城市出行，這個也是創(chuàng)新，這種創(chuàng)新在下一個階段會對國民經(jīng)濟的對沖下行發(fā)揮的作用會越來越大。還有借了很多的債，我們的金融如果不再進一步的改革，間接融資為主。如果經(jīng)濟好，資產(chǎn)價格漲得快，貸款需求非常旺盛。同樣這個機制倒過來，等到資產(chǎn)價格下來了，前景不好了，倒過來一看借了十個點的利息，必須還，我可以炒20個點的資產(chǎn)，對我們這種經(jīng)濟，間接金融，銀行主導(dǎo)的金融模式，會放大經(jīng)濟波動，對沖的辦法是什么，20年前中央文件就寫進去了，要發(fā)展直接融資，直接融資就是股權(quán)融資。錢放進去分多少不知道，分得多，都分，分得少，少分，不份都不分，要賠一起賠，好的時候比一般經(jīng)濟還要火，下落的時候往下扎的拉力要比那個更均衡，拉力要大。   

長期看通過金融創(chuàng)新，把這些問題解決，不解決我們還是容易大起大落。這樣的問題也是創(chuàng)新決定的，股權(quán)融資，直接投資，放進去的錢不能抽回來，想法變化了，怎么把這個資源拿走，投了資，家里要看病，不能到工廠去拆一個機器，所以必須有轉(zhuǎn)讓機制，只要搞股權(quán)就有一個靈便的轉(zhuǎn)讓機制。我們這么一個大國經(jīng)濟，當(dāng)然我們自己看中國資本市場很大，跟國民經(jīng)濟比，在社會綜合融資當(dāng)中比例還是偏低。解決了以后我們鼓勵更多的人，現(xiàn)在說萬眾創(chuàng)新，大眾創(chuàng)業(yè)，如果沒有資本市場來識別，把最有潛力的小微企業(yè)，支援每個企業(yè)。所以我補充一條，為什么創(chuàng)新對今天的中國經(jīng)濟更重要，下面我再加一點，剛才聽了徐部長的發(fā)言，有一點啟發(fā)，從中期看創(chuàng)新，我們到了一個落實變化的時期，因為我們過去一直是后發(fā)，后發(fā)就是你走過了路，我看明白了，集中國家的力量來干，我們今天的經(jīng)濟工作，科學(xué)工作，研究工作，也有人發(fā)達國家怎么樣，研究好了，做一個863計劃，“十三五”計劃，今天開始我這個話可能對還是不對，中國要準備對付那個不知道，知道了是一種創(chuàng)新，就是跟隨性，仿制性，無非結(jié)合我們的情況做一些調(diào)整。真正的科學(xué)創(chuàng)新是對付未知，不知道的，科學(xué)的麻煩就是探索不知道，我們現(xiàn)在整個體制動不動來考察，問你創(chuàng)新了沒有，動不動叫你填表。三天兩頭就考核你，大家可以辦一個公司幫助大學(xué)科研機構(gòu)填表，用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)填，你都搞不清楚，你還搞什么科學(xué)研究。剛才幾位講到原創(chuàng)，就是你不知道的，你再組織專家委員會評，他們也不知道。   

華為銷售額10%拿出來做研發(fā)，因為并不知道投進去的錢產(chǎn)生多少效益。最后守一個投入點，反正100元要求10元做研發(fā)，這是應(yīng)用性的，是最后市場可以檢驗的。你看看歷史上的科學(xué)中心，古希臘，中國春秋戰(zhàn)國，要有一批人養(yǎng)他，歷史唯物主義也對文明做出了貢獻，衣食無憂，寫不出來也發(fā)糧，再寫不出來加薪水，不要去問。當(dāng)然前提要把這個人挑出來，探索是他的命，在我們今天國力允許的情況下給夠資源，不要兩三天去開會，當(dāng)年聶榮臻就兩條，優(yōu)秀的人集中起來，為國家的國防使命做貢獻，剩下的就是第一條沒有什么政治學(xué)習(xí)，兩彈一星搞出來就是政治，不要去干擾科學(xué)家的連續(xù)思維，不要讓雜事去打擾人。   

還有不搞運動，再就是當(dāng)年是很困難，聶榮臻是元帥，給三軍打招呼，弄一點肉和蔬菜，給科學(xué)家吃。我們都是追趕型的決策模型，弄清楚，下決心，指哪打哪。攻關(guān)的前提要知道那個關(guān)，今后很長時間這種打法還要占很大一部分，但是中國發(fā)展過程中，完全可以成為一流而做準備，科學(xué)上探索未知，什么條件可以有助于中國探索未知，探索為了未知的東西，怎么最大程度上得到應(yīng)用，把好的想法變成產(chǎn)業(yè)和競爭力，這些問題從中期來看，比當(dāng)下對沖下行可能是更長遠的。   

這是我跟大家分享的，謝謝！